主题:讨论_关于被删的梦观法贴子和仁君居士的几点看法梦观成就法本身没有任何问题，它就是古代的利用清明梦进行修炼的方法，其中很多技术，尤其是控梦方面，是有借鉴价值的。仁君的问题在于，其理论是摘抄自多个宗教，信仰，以及精神修炼体系的大杂烩，再加上一些个人发挥，用白话说出来。这种通俗读物对不懂修炼，缺乏知识的青少年有很大吸引力，利用了他们猎奇但缺乏鉴别能力的特点。当然，我们不排除仁君本人确实达到了他所说的境界。如果一个人确实达到了那样的境界，他自立教派，得到众人的膜拜，这些都没有问题。但是，并不是每一个人都可以宣传自己是大觉者来普渡众生的。即使释迦牟尼当年也必须经历无数的考验和质疑。如果他经不住这些考验和质疑，那么其结果就是被人当成骗子，和仁君现在的情况并无差别。这里说说我本人的看法：1。大觉者渡人，如果脱离现有的任何修炼体系而自创，则必须提出完整的理论及实践系统来。其理论必须环环相扣，没有破绽。其实践必须立竿见影，无论是明心见性还是展现神通，必须令其追随者见到效果。反观仁君，他声称其修炼体系非佛非道，也就是说属于自创。然而，直到现在，他也没有拿出完整的东西来。既无完整的理论，也无完整的实践。只答疑不教学？答什么疑？他站在哪个体系中答疑
把各种宗教东拉西扯在一起，那不是典型的关公战秦琼么？如果他站在自己的体系中答疑，起码他得先把自己的体系说清楚吧？2。宗教和精神修炼是异常严肃的事情，在百度贴吧这样的地方有一搭无一搭的宣传自己那些东西，最起码不是一种认真负责的态度。渡人的觉者会采用这样的态度吗？如果说其目的是宣传自己的修炼体系，广纳信徒，那么问题又回到了第一个，他的体系在哪里呢？有几个人靠实践他的东西达到效果了呢？如果其目的不是渡人，那么在贴吧宣传这些东西又是为了什么呢？在我看来，更大的可能是哗众取宠，谋取崇拜，满足些虚荣心而已。这和大觉者的慈悲济世，能是一回事吗？3。仁君昨天的帖子，关于清明梦的，前几条平平无奇，而从第六条以后讲的则是非常玄的状态。我们这里一些朋友一直在为这些辩护。但是我想请问，你们谁体验到了？谁达到这些状态了？我可以负责任的告诉你们，清明梦背后确实有其非常玄妙的东西，有着不可言说的境界。但是这些东西是有具体的方法去得到的。仁君既然认为这些东西才是最重要的，那么请问他的方法在哪里？指着月亮是一回事，能不能上去才是关键！如果他宣传这些，但又提不出方法，我只能认为是他在说大话，故弄玄虚。我认为，他所说的东西，一部分来自梦瑜伽，一部分来自他自己的发挥。所以看上去似是而非，摩楞两可。因为手机码字，所以无法深入去谈，也缺乏条理，就此打住了。奉劝仁君的追随者们，擦亮眼睛，明辨真伪。追求更高的境界和好奇心，猎奇是两码事。
“这种通俗读物对不懂修炼，缺乏知识的青少年有很大吸引力，利用了他们猎奇但缺乏鉴别能力的特点。”每个人都有自己的鉴别能力，您嘴里的青少年认知能力未必低于您，真的没必要让您受这么大累充当鉴定大师。中国社会最大的臭毛病就是否认他人的“成人”身份，时刻都要“责无旁贷”的给别人充当“保姆”。真的没必要，歇歇吧。
“这里说说我本人的看法：”“我认为，他所说的”这都是您本人的看法，您怎么就想说就能说呢?您怎么就能把别人说话的权利剥夺了，自己滔滔不绝呢？您要是强调本人观点，最好的表现这种自谦的态度，是让别人也能说啊。
“奉劝仁君的追随者们，擦亮眼睛，明辨真伪。追求更高的境界和好奇心，猎奇是两码事。”
您是修行界的马未都真伪标准都您手里攥着呢删帖辛苦了你为全世界修行者剪除了一根大毒草让全世界人民得到了解放从此在无比无比光辉正确且唯一正确的康庄大道上一路前行太殊胜了！
我上面说的很清楚，是“不懂修炼，缺乏知识的青少年”，如果你是“既懂修炼，又知识丰富的青少年”，自然不在其列。然而我颇怀疑此点。真懂得修炼，就不会无法鉴别这样拙劣的江湖手段。真有知识，就不会写出如此语无伦次，狗屁不通的文字。
返观各自心底，是否如在火中？真修行者，海纳百川，怒从何来？
认为别人发怒了，恐怕恰恰是因为自己容易动怒；战战兢兢生怕动怒，其实是心中没放下“怒”。
看了小铁最近的出体论述应该能代表他的见识和水平了，只能很遗憾的说：幼儿园级别的，小铁看了别伤心
而且我也从来不玩梦，那是自己玩自己，都是不经过任何方法直接出的
好吧 我想知道怎麼号比封了 我是net921022 然后封了再发一个 蚂蚁的粉丝比较多，还是仁君的粉丝比较多？ 看来吧主执念几重的然后上面的回应挺搞笑的 你觉得挺丢脸的就不要跟他们说话。。。你这不是。。。sosad一个不懂出体看出体也像看一个笑话 反之一样 你不要把不理解 与自己原则相反的看作一个笑话 因为你也不了解 不理解，我从来都没有叫你相信他 只是叫你们客观 然后你们把我的号封了。。。
因此：静化主观意识，停止创造主观灵界。（----修道关键、破幻关键。否则依然是两种混合梦境、永远无法破幻）做了第7点否则依然是两种混合梦境、永远无法破幻）因此得出结论不同，再有问题请指出
一醒来就看到这样一个强贴，几个鼠辈在阴影里叽叽喳喳，笑的我肚皮都快破了！好玩极了。
不同的观点有什麼好笑，这麼简单的道理也不懂，好吧顺便问一下，孤帆一点能回应一下我的回答吗有点渴望，说真的比你说我就这眼界，逻辑有问题不得到一个答案我是有点郁闷的
宇宙之铁回复我：拉屎也不需要任何方法，有什么好得意的？出体正如拉屎一般哪里需要什么方法难道拉屎前还要摆摆姿势拍拍屁股打打太极另外公得意的说：我没有得意
你的那个帖子无非试图说明你可以不用任何方法就能出体。言外之意，别人要依靠方法，而你不用，所以你比他们都强。假设你所言是真（虽然我可以肯定你是在扯淡），人相比于动物，其最大的特点之一不恰恰是其可以不依赖于本能，而通过方法、工具来实现目的吗？通过本能去做一件事情，并不比别人通过方法去做同样的事情要强。我的拉屎的比喻，针对的就是你那个逻辑。
接着你话题一转，顺着我的话把出体比喻为拉屎。也就是说，你认为出体是一种人类普遍的拥有的、天生就能随意调用的本能。大家注意，上面他的逻辑其实是“出体是他个人的一种本能”。前后两个贴子逻辑已经在悄悄转换了，这不是典型的诡辩术吗？把出体说成和拉屎一样的东西，言外之意这里上千梦友，连拉屎一样简单的事情都做不来啊。
其实我也是旅途漫漫，闲得无聊，才和你们这些宵小浪费口水。也算愿者上钩吧。咩哈哈哈！
小铁误会了公的意思，我只是想说真的不要任何方法直接不就出了，就像吃饭张张嘴就吃了一样
@孤帆一点，@宇宙之铁，@追梦蚂蚁3，关于仁君居士（也就是现在的@元吾士），我其实看了他的很多发言，以前有个很长很长的帖子在门罗吧，关于修炼什么的。
虽然有些人说，就像没有出体经验的人，对有出体经验的人的看法一样，对一个事情没有了解的人确实很难相信它的存在，尤其是一些体验及其强烈和玄妙的（比如清明梦和出体）。所以我也是抱着完全无知的态度去看仁君的答疑。当然，对于不理解出体的人，如果一旦让他体验了一次出体，他就能确实感受出体这个事情并且迅速改变自己原来的看法。但是不知道仁君居士是否能让他的粉丝真实感受一把神仙般的超能力呢。（关于这一点我可以自信的说，清明梦的粉丝梦只要学会了清明梦，你绝对能在梦里体验一把神仙的感觉，实实在在不拖泥带水似是而非的神仙般的感觉）
排除在他的答疑里，和我自身出体经验矛盾的地方，这个先不说。有一点我一直很坚持，可能居士有其他方面的我所不了解领域的修为，可能比我们高深的多，但是有一点我的感觉很强烈，就是居士，他对于清明梦和出体，真的不了解。
绝大多数有出体和清明梦经验的人（限于吧里我看到的），他的经历贴，他的理论，我仔细看看就能了解他的感受，并且明白他为什么会有这种感受。但是在居士的帖子里我看不到，我觉得他对于清明梦和出体没有系统的认识，反而不停的顾左右而言他，总是把话题吸引到什么七魂六魄这个高灵那个魂魄那些东西上面去，而没有任何可以实际操作的东西，所以我在想，到底有多少居士的粉丝真真实实的通过居士的答疑而得到真实出体的经验。如果有人达到，可以出来说说。而我相信，通过一些更有实操性的技术贴，是实实在在的有很多人获得了清明梦和出体经验的，这个是不是随便搞个理论就可以糊弄过去的，是实实在在的震撼体验，相信不少人通过蚂蚁的帖子而获得了人生中第一次清明梦或者出体经验，这个就是实实在在的成效，而那些似是而非的，似有似无的理论，如果不能让人有直接的体验，如果能自圆其说呢。这是第一点。
第二点，在仁君居士的答疑里，我发现了一个很有意思的现象。无论别人提的问题有多么奇怪不着边际，仁君居士基本都会首先肯定这个问题的存在，而不去质疑问题本身的真实性。之后呢，再把这个问题和自己的各种理论联系起来给一个答复。这是我觉得很奇怪的。也就是仁君的理论，基本可以包容万象，解释任何问题，也基本肯定所有提问者的问题是真实存在的。因为在清明梦和出体方面，也有很多朋友问过我一些问题，这些问题有些是真实存在的，有些我基本认定是部分特殊情况下导致提问者本人的一些误会（比如出体中的假醒等）。在这一点上，我认为居士在争取听众对他最大程度的认同。不过可惜的是，这些问答背后没有一个严密的可以自圆其说的体系。
总体来说，我对居士最大的疑问暂时就想到这些，可能居士在别的方面有什么我不了解的修为，不过从他的答疑中，尤其是关于清明梦和出体相关的答疑中，我以自己的经验来看，我看不到可以自圆其说的，有价值和操作性的地方。
此外，@太公钓文王，看你的发帖，意思应该是有非常丰富的出体经验，光说不练是不行的。来这个吧，最重要都是交流，在交流中让一些初学者可以学到一些实在技巧，让已经由经验的人可以更上一层楼，所以你可以多发一些自己的经验帖子或者技术贴，这样大家再来聊聊。你说宇宙之铁是小铁，你也是半百的人了吧，有相当年龄和阅历的人还有如此耐心和很多逻辑不明是非不清的人慢慢沟通，这点确实是不简单的。不过不要打嘴战，发点有内容和营养的帖子出来，吧里的眼睛雪亮的吧友还是很多的，你发出来就知道了。
@孤帆一点，我觉得这个帖子里面你引的居士的答疑，还有关于邪教的定义之类的太切中要害了，让我深刻觉得你可能心里有想做个律师之类的。关于那个换肝的什么的太牛了那个问答，我深刻觉得，如果那个青年按照居士的方法做了后去查两对半，结果发现肝炎好了的话，基本就相当于没有出体经验的人获得了初次出体经验般确实可信了，只要真的是这样，不管是不是巧合，我都觉得他成功了。好奇的是，后来这个青年有没有好呢，广大热心的朋友可以问下@沙阳，@台风与台风眼这两位朋友，病是不是不去医院自己好了。
此外，不知道有没有本帖一直在说的被删的居士发的梦观的帖子的传送门，我挺好奇想看一下，哪位好心人告诉一声
清晰的思路，娓娓道来。写的非常好。当然，任君的那些徒子徒孙还是一样会视而不见的。
看了半天楼主的发言就一句感慨：写的是什么玩意啊就你这段话有太多的自相矛盾水平有些过于差了
那你把自相矛盾的地方详细指出来嘛。没人封你的口。老铁我一大把年纪不要面子的在这儿和你们这帮徒子徒孙浪费口舌，麻烦你也拿出点专业精神来，不要给你们的神棍师父丢脸。
这个帖子已经被水军无情占领了。。。。我其实一直很想知道@沙阳她到底是不是有通过意识清楚了身上的肝炎病毒，听说沙阳在门罗已经是个很高的高手了，所以很想知道事情结果，有没有知道的可以告诉我一下
我可以负责任的告诉你，在练法*功的人里面，号称本来已经被医院判了死刑但是看了一遍书就痊愈的人大有人在，以千记，甚至更多。这个世界就是这么奇妙和疯狂。
你怎么负责任？你见过？你去看过?聊过?体验过？傻叉孩子，你也是新闻洗脑的牺牲品。瞧你那个头像，脑门中间长个发光**儿，还装大尾巴鹌鹑呢！@宇宙之铁
上世纪九十年代末期国防科工系统做过一次内部调查，抽样调查了四千例。因为特殊的渊源我看过这个早已被尘封的文件。你是哪里来的鼠辈，大言不惭在我面前喷粪？！