主题:神秘主义_其体系非常完整，非常博大精深。（其实佛家的东西也和关于出体：
我算是出体体质，练过几天星体绳，之后就有规律自然出体，后来因为出体总是伴随恐惧感，曾经克制不让自己出体。之后有过梦中知梦，次数比较少，我修佛，相信万法唯识，也敬鬼神，我觉得“凡所有相都是虚妄。“和有没有被老百姓叫做“鬼”“神”的世界并不冲突，科学理论足以证明物质世界只是个幻像，但现实生活依旧那么真实。所以知道一点关于出体所谓出阴神，容易入鬼道的说法，心里比较排斥。而藏传佛教早有梦观成就法在先，我相信梦观是相对安全的。吧里的出体被定义为本地开始的清明梦，也就是清醒入梦，我个人认为这范围把清明梦的梦和出阴神的出体都涵盖在内了，很简单的道理，并不是说你定义了就将另外一种可能性排除了。方法千差万别，原理都是一个。但目前来看，把出体都看做是梦，的确是相对安全的。至少比当做灵魂出窍看到了现实更可靠得。从个人感情上来讲，我希望出体和清明梦一样也是一种安全的修行方法。但个人觉得出体之后到底是进入了梦，还是到了“出阴神”的境界，如何分清仍是个盲点。有待进一步研究。期待从铁哥等研究出体的梦友那里得到新消息。并寄予真诚的祝愿！
回楼上梦友，秘密就在置顶帖，出体的问题你大概问错人了。
闭关中，暂不回帖。如有清明梦的问题，出关后有问必答。多谢留言！
荷香，佛家修行对于出体之类的幻象有明确的说法，都是幻象，这些我记得以前和你也有过交流。道教的阴神阳神等，和清明梦出体是截然不同的。这个你去问问真正专业的道教修炼者就知道了。门罗吧以及这里那些每天把阴神阳神挂在嘴上的，说白了就是既不懂修炼，也不懂清明梦，更不懂科学的一帮子。和清明梦出体联系最紧密甚至可以画等号的其实是西方的星体投射。其实说实话，那个东西比中国的道教靠谱。为什么这么讲呢？道教始于东汉，其根基有很多民间迷信和巫术的成份，可以说是一个大杂烩，其中内容良莠不齐，糟粕居多。星体投射，则源自西方古老的神秘学，早在古埃及、古希腊时代既广泛传播，比中国道教早了几千年。其体系非常完整，非常博大精深。（其实佛家的东西也和它有关）。根据星体投射的理论，出体是毫无危险的。即使在出体过程中遇到不好的东西的攻击，其后果也是大不了就醒来了，回到本体，可能有些能量的散失，会觉得疲劳，仅此而已。人平时做梦也是一种无意识的投射，性质没有区别。甚至还有一种投射是将一部分的灵体投射出去。它有自己的意识，可以按照要求去完成些任务，然后自己再回来。这个东西如果死在外面了，也没什么大不了的。说白了，没有任何危险。
铁哥涉猎广，自愧不如，只是一直有这么个顾虑，想让您帮着看看。你说的东西，我会尽量找来看，如果有什么好的资料，铁哥千万不要吝啬，发出来，相信一定会一如既往的受欢迎。你应该知道，目前我正在从出体转梦中知梦。近期井盖任务主要是出体和梦屏入梦来完成的，然后打算培养知梦扳机，筑基是为以后打牢基础，效果慢一点。目前的实际效益是出体和梦屏产出的，如果将来能自主知梦控梦，出体的分量功不可没，不过，出体是否完全等于清明梦，还是那句话，咱们求同存异，有信息共同研究交流。要深入的说，我这点经验和知识不行，也说不好。我闭关了，铁哥发现我哪里有问题，以后多来帖子指导，我会看到的。假如有一天证明了我的猜想，即前期以出体为佳，后期转清明梦为上，那时希望铁哥也转过来，说的不对的地方，铁哥别生气，出发点是好的
你有空去看看我那篇知梦理论吧。那些筑基什么的是没有用的，蚂蚁自己也不是靠那个。这东西我玩儿了二十多年了，什么有用什么没用我还是知道的。
蚂蚁是否靠筑基和筑基理论是否有效并不冲突，蚂蚁的理论是根据自己的清明梦经验融会贯通后得出的，如果毫无道理，他会笨到搬来砸自己的招牌吗？如果你看我筑基期间的梦记，你会发现，当天晚上集中暗示是有显著效果的，至少我做了两次筑基，第一天晚上都有高清相对长时清明梦。从惯性思维来讲，至少这是对以后知梦意识的一种带动。理论上是说的通的。铁哥可以关注我以后的梦记。实践是检验真理的唯一标准。
首先，筑基一说并不是蚂蚁的理论，那就是最传统的清明梦的练习方法，基于错误的、想当然的知梦理论，我们那个时候都是这么练的，但是其效率非常低下，所以才诞生了诸多其他的方法。第二，蚂蚁的实践是基于截然不同的方法，也就是他的梦屏，而看梦屏其实就是最原始的一种主动入梦、催生知梦的方法。第三，当天晚上集中暗示取得成功，恰恰证明的是入睡前利用惯性原理催生清醒梦，而不是所谓的筑基。筑基试图把验梦疑梦变为一种习惯，但是殊不知”习惯”并不是一种会被带入到梦境中的东西。好比我们平时有边走路边下意识吹口哨的习惯，它一定会出现在梦里吗？梦只是我们记忆、人格的缩影，是个拼凑版而已！”习惯”和”惯性”是截然不同的东西。至于蚂蚁是不是笨到来砸自己的招牌。我觉得这不是笨不笨的问题。他，包括酒心，在教程中推荐那些最传统的练习清明梦的方法，本来就无可厚非。但是，如果传播者有意夸大、接收者盲目相信这些东西的作用，那就有问题了。而这恰恰是当前清明梦吧存在的问题。
意愿能起的作用是短期的。比如你半夜醒来的时候，这时候的意愿针对后半夜就很有用了。但是筑基一说则不成立了。否则，不需要筑基，只是每天上梦吧的这些人，他们平日里思考清明梦的时候还少吗？意愿还不够强吗？筑基和被动知梦体系试图告诉人们只要你勤于疑梦，就能一劳永逸的达到逢梦便知的境界。这是极其严重的误导和欺骗性宣传。但是这个东西很有市场，因为人们更愿意相信他们容易理解的，虽然很多时候是想当然。
通过放松动作来实现主动入清明梦其实是一个谬论，是想当然的基于传统精神修炼方法继承下来的。实际情况是，非但很难有效，往往还起副作用。这些我在很多贴中都有分析，但是传统保守的观念很难改变。关于最佳练习时间的问题，我更是不厌其烦的反复解释过。
铁哥回帖很速度，但是大部分我都听不懂，果然需要闭关。