主题:普通梦和清醒梦_清明梦有其超常的内涵和根本上有别于普通梦的地透露下我要讲的不是叫你们怎么做清明梦不是教你们怎么维持清明梦跟不是教你们怎么玩梦而是告诉你们一些事情清明梦真正的利与弊
清明梦的利弊不是一两句话可以说得清的对于追梦蚂蚁写的那个清明梦的利与弊我个人持保留态度我只想说如果蚂蚁你真的很了解梦请你不要引导大家做一些超现实的事情
因为我发现你们诱惑别人的时候说的就是一些很超现实在现实里无法做到的事情这样做并不是不好但是要注意
【梦，不是随便一个人就能玩的】
我倒想听听究竟，为什么不直接贴出来呢？我并不认同这里对清明梦的宣传，但是楼主似乎在暗示某些神秘主义的耸人听闻的东西？
好吧我没有说什么神秘主义的危言耸听的东西我只是从心理学的角度来看待梦境并告诉大家以为的强行改变梦境所带来的危害
我也很少在清明梦中干暴力的事情，但是我对楼主所言持保留态度。楼主的理论依据是什么？是否有经过实验得来的数据？善恶因果这些东西是佛家体系的内容，而不是心理学的。我反对将两个截然不同的体系混杂在一起，这样做是不科学，不严谨的，充其量沦为一种自圆其说。也许，楼主得出的结论是对的，但是我希望看到的不是猜想，而是论证。在这个论坛上，猜想的东西太多了，科学的精神太少了。
我没有说什么因果我说那句话的意思就好像是引经据典，但是我个人还是不相信因果的，我说的那些确实都是有科学依据的任何一个解梦师都了解的内容，作为一个心理咨询师对于梦的含义以及梦中所做的事情所带来的现实影响也是会懂得，我看贴吧里有一个自称是心理咨询师的你可以找他问下也有一些自称是解梦的高手你也可以问下多问问不要乱猜，当你问十个人十个毫不相干的人对你说同样的话至少说明这件事是有依据的，然后你可以问一百个一千个只要你愿意，虽然各种流派的解梦师以及心理咨询师的方法与结果不同但是对于这个看法还是差不到哪去的，所以你可以详细的问下
但是你这个理论缺乏一些重要的基础。清明梦中的元素和普通梦代表的是同样的东西吗？主意识和这些元素之间的互动机制是什么，这些互动产生的结果是什么，是否可以被量化？问题是很多很多的，不能想当然啊。
清明梦与普通梦没有本质上的区别唯一的区别就在于是不是知梦，就比如有个人清明梦了他创造出一个天使并将天使杀死后然后肢解，对于现实的影响是他整个人开始变得消沉内向悲观，最后在续梦中把天使复活并向天使道歉之后他的整个身心才转换回来
1.这个例子的真实性需要考证
2.心情的变化和天使的生死之间是否有必然的联系？如何证明？
3.在以上两点都得到证实的情况下，这是否只是一个个例？是否受到其他外在因素的影响？是否可以在同一个个体得到复制？是否可以推而广之（更多的实验和统计）。
我还是那样认为——你的猜想很有意思，但是仅限于猜想。我不否认这是一个有意义的研究方向，但是现在作为结论推出却为时过早。
我汗~这不是猜想
首先我说一下天使天使在他的心中是代表着这样的一个形象但是在别人心中是不一样的所以如果仅仅是天使是无法适用于所有人但是这个案例说明梦的意象在被强行改变的时候是会对你的生活造成影响的
如果你需要更多的案例你可以找心理咨询师以及解梦师我知道你不相信我所以我建议你去找你所认为的资深人士这确实是个案所有的梦例他们都是一个单独的个案如果所有的梦例都适合于所有人那么周公解梦式的解梦书也就不会被业内所否认
所以解梦也是看个人以及当代情况而定
但是当所有的个案集中在一个方向的时候他们就不是偶然而是必然
我还是那句话你可以找你认为的资深人士咨询当你得到答案的时候你自然就会明白
不是故意拒绝接受你的理论，而是觉得这个理论缺乏科学基础，同时很重要的一点就是与我自身二十年的实践所体验到的并不相符。普通梦是否和清明梦从心理学的角度上是一样的，这个到目前为止并没有定论。基于我个人的观察，这两者有相当大的差异。
我说过如果不是我经过实践得出的结论我是不会说出来的，这个例子只是我做的一个个案，但是如果你想知道更多的案例你可以找更多的解梦师以及心理咨询师去询问，相信你会得到令你满意的答案的
既然提出了一个理论，就不要怕争议。我倒是希望楼主能够为自己的观点提供更多的论据，做更深入的探讨。这不正是这样一个论坛存在的意义吗？
通过对吧里很多人清明梦的分析，能够随意创造并且毁灭一个事物的清明梦，基本上显意识已经很薄弱了，都是在被自己的本能牵着鼻子走，并非是理性控梦。
你举的那个例子，他并不明白潜意识对自己的影响有多大。那些做法不是理性分析得到的决定，是“心血来潮”。他说故意，其实仅仅是显意识获得了知情权而已。也就是说，他潜意识有游戏人生的欲望，才在梦里产生了想要毁灭天使的冲动，他说的故意，没有明显理由，仅仅是被潜意识绑架了自己的理智。
现实中也是这样，以为自己想去见某人，以为自己想去做某事，其中9成的根源在于潜意识。常常被情绪困扰而不能摆脱的人，现实中都容易被潜意识绑架，别说是潜意识占优势的清明梦了。
这个我认为没有问题。但是显意识和潜意识所产生的互动，以及这种互动所产生的结果，就未必和普通梦是一回事了。我觉得这是个好的研究方向，但是雷龙的结论失于草率。
很多人以为自己在控梦，实际上仍在被梦控。显意识与潜意识互动，需要之前给自己输入任务和应对方式，如果是梦中临时起意，基本上都是潜意识的决定。
你那个最恶心清明梦，也是平时给自己定的任务，接受自己恶心的东西。
帆姐，这个太武断了些。我同意很多时候即使清明了也还是梦控，但那绝对不是唯一的状态。在梦里是可以达到高度清明的。我的恶心梦也不是我平常时候想做的任务，而是在当时即兴发挥的试验。当然，最终我掉进了那种梦控的状态，因为实在太恶心了。
其实，通过清明梦可以达到一个非常非常高度清明的状态，甚至超越我们白天清醒时的程度。在这个状态下可以看到梦的真实构成，和我们普遍认为的有很大不同。我一直不愿意太多提及这部分内容，因为在这里的人还没有人能达到那个层次，而且我一直避免涉入含有超自然成分的话题。但有一点是肯定的，清明梦背后有很深的，超越目前心理学所理解的范畴的内涵。帆姐是心理学的大家，如果能以更广阔的视角去研究清明梦这一基本属于人类未知领域的课题，想必会有更多的成果。千万不要轻率的一言以蔽之啊！
哇！！！超越我们白天清醒时的程度！！！好神往这样的境界呀！！
你看到我出体经历贴了没有？开始几次压床也是超级清醒，可惜潜意识太完美刻画了卧室环境，根本没办法随心所欲控梦。等我能随心控制的时候，发现只是你说的那种与潜意识共舞的状态，显意识比例比最初几次出体要低了许多。这种情况下的控梦，深层分析只是把平时自己的思想和任务在梦里体现出来。但是很多都是象征意义的。梦里吃那些粑粑不代表你平时就定了吃粑粑的任务，而是平时想过要挑战自己的接受能力。
说的没错。但是清明梦有其超常的内涵和根本上有别于普通梦的地方，所以我还是建议不要局限于心理学目前对普通梦的认识。
的确非常值得神往。那是一种超常的，广大到无限的，极乐的状态。
以为梦中的觉知是触及本源的，和认为出体时成为太阳神的，区别只是理性成分和主观成分多少而已，没有本质区别。
人不可能觉知到这个世界的所有真相，梦中也是如此。
反省和反证，只能让误差减小，不能排除所有谬误。
出体和清明梦，看到的是内心世界，改造的是内心世界。至于那些现实中无法言传的感受，依然来自内心，不是宇宙。
看来是仁者见仁智者见智了，我无法说服你。但是在对待未知领域的研究上，开放的心态是取得进步的关键。更多的不说了。到此打住。